亀井

お付き合いはその前からあったけど、絶対獲りたいと思って応募した「北海道パッケージデザインコンテスト2017」でグランプリをいただいたとき、その紙箱のサンプルをお願いしたのが旭屋さんでした。

大坪

そうそう。熱量もあるし、デザインもいいし、いつか（アルジュナさんは）有名になるとは思っていたけど、思ったより早く売れっ子になったよね（笑）。

亀井

ありがとうございます（笑）。それから初めて商品カタログを刷新させてもらうにあたって、もともとあったアイテムに「イラストレーターさんをいれた商品をつくりませんか？」だったり「この丸形を生かしてハット帽にしませんか？」だったり、色々提案させてもらって。

大坪

うんうん。

亀井

「もっとかわいい紙を使いませんか？」「意味のない色の組み合わせやめませんか？」「これ、どのくらい売れてるかわかってますか？」とか、とにかくいっぱい（笑）。

大坪

もうね、「え〜？ それ言う？」って感じよ（笑）。うちも外部の方とタッグを組んでやるのは初めてだったから。でも、こういう本気のデザイナーさんとの濃いやりとりがあると、うちの職人たちも「やってやろう！」と士気が上がってくる。結果、あたらしい商品がいくつもできた。特にカタログを新しくしたときは、販売代理店さんからの評価がぐっと上がって。それによって、うちのお得意さまの展示会のデザインを担当させてもらったりね。お客さんの“その先”のお客さんにも喜ばれることにつながったんですよね。

亀井

ええ。

大坪

「よそと違うモノをつくろうよ」っていう気概というか、ポテンシャルのようなものは、うちは昔からあるんです。

亀井

それわかりますね。旭屋さんは貼り箱のオーダーメードを受け付けてらっしゃって、「こんな箱で、なかにこんなモノが入って、こんな雰囲気のモノがつくりたいなあ」というこちらからの細かいオーダーを、すぐ図面化してくれるんですよね。

大坪

基本的にはお客さまのご要望を聞いて企画に落とし込んだあと、設計部がパッケージの設計と試作の製作をしますね。

亀井

年間、どのくらいの試作をつくってらっしゃるんでしたっけ。

大坪

のべ2500個ですね。これまでつくった箱の種類は約44000種です。とにかく、経験値がものすごいですから、うちの職人たちは。うちには独自の生産管理システムもあって、そのデータベースをすぐに引き出すことができるから、細かいご要望にも正確に、スピーディーにお答えができるんですよね。

亀井

そう。試作をお願いするとき、一見無理難題に見えることでも、あらゆる工程にいる職人さんからしっかりフィードバックが返ってくるんですよ。ああ、ちゃんと「底力」があるなあって思います。あと、とにかく在庫数が半端ないですから。

大坪

つくってきた量が違いますね。でも正直、一般のお客さまからよりも、デザイナーの方からくる要望のほうが大変ですよ（笑）。でも、そのたびに「なんとかしよう」って思って挑みますし、実際できたときの達成感があるんです。

亀井

そういう、私たちと同じテンションで挑んでくれる職人さんのいるメーカーさんを探している方は多いと思います。

大坪

一回“咀嚼”できたら、うちは大丈夫になる。全部内製でやっているから、基礎体力もある。昔はもっと、お客さんからの「こうしたい」「ああしたい」という要望に応えてきたと思うんですよね。そうして積み重ねてきたものがある。でもいまもデザイナーさんと新しいことに挑戦したり、刺激的な仕事を一緒にやれるのはうれしい。

亀井

ええ。

大坪

うちの職人たちのあるべき姿って、こうだなあって思うんです。箱づくりに対しては、やっぱり満足することがあっちゃいけないなって思ってるんですよ。先輩たちがそうだったように、チャレンジし続けないといけないなあって。

亀井

お客さんとの関わりによって、職人が育っていく。

大坪

そう。若手からベテランまで職人がいるなかで、お客さんとのやりとりによって育てていただいているのは事実ですね。

大坪

正直ね、カタログに載せた新商品のなかには、売れてないものももちろんあります。でも、僕らはその商品を生み落とした責任をとらないといけないねって思うんです。「ものづくり」をポジティブな気持ちでやり続けるのは当然。これからは、その先もしっかり見据えていく。周知させていく。僕らはずっとクロコで、「前に出るべきではない」という気持ちがあまりにも強かったから。それを少しずつ変えていかないといけないねって。

亀井

コロナで止まった３年間がありましたからね。

大坪

そう。でもね、やっぱりみんなもっとよくしていきたいって思いがあるから。ずっと縁の下の力持ちだけでもいけない。カタログでも、ウェブでも。もう少し前に出ようよって決めたんです。これは一大決心なんですよ（笑）。

亀井

長崎って、お祝いごとに紅白のかまぼこを献上する文化がありますよね。いわゆる化粧箱みたいな美しい紙の箱って、日本人独特の文化だなあって思うんです。そういうことを考えても、やっぱり旭屋さんのつくる貼り箱って「特別なものをいれる」箱だなあと。

大坪

すぐに捨てられるような消耗品ではないですよね。

亀井

うん、そう。特別なものをいれる箱ってイメージがあるから。気持ちを伝える、想いをのせる。そんな場面にぴったり。たとえばジュエリーなんかはわかりやすいですよね。中のプレゼントと箱が一体化しているから。あの、「パカッ」て空ける動作も含めて、やっぱり貼り箱っていいんですよ。

大坪

そうね。たしかにうちの箱が、誰かの、人生を変えてるかもしれんよね。

亀井

そう。たとえば「もち吉」の缶とか「鳩サブレ」の缶とか。絶対に捨てないですよね。部屋の隅にずっとあるような。このあと「何をいれようかな？」って考えるような、そういう運命を担ってる箱ってあるんです。旭屋さんの箱もそうだなって。たぶん９割、贈りものになってる箱だから。

大坪

そもそも破棄されることを考えていないので。贈る人も、贈られた人も、しあわせになるような箱。ここは絶対これからも大事にしていきたい部分です。だから最後の最後まで、人をしあわせにする箱づくりができたらいいなって思いますね。